Comments for Triumph and Disaster http://www.blog.lotharevers.com by Lothar Evers Thu, 02 Sep 2010 22:41:30 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=abc Comment on Loveparade Analysen und Dokumente ab sofort auf DocuNews.org by Lothar Evers http://www.blog.lotharevers.com/loveparade-duisburg/loveparade-analysen-und-dokumente-ab-sofort-auf-docunews-org/comment-page-1/#comment-1615 Lothar Evers Thu, 02 Sep 2010 22:41:30 +0000 http://www.blog.lotharevers.com/?p=773#comment-1615 Es musste relativ schnell klar werden, dass die Menschen am Ende der Rampe meinten, an der Float Strecke der Loveparade angekommen zu sein. Sie hatten ja auch keine Pläne. Jetzt hätte man Sie systematisch verteilen können. Das wäre ein grosser Aufwand gewesen. Für mich immer wichtiger: die fehlende ELA-Anlage: http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/ Es musste relativ schnell klar werden, dass die Menschen am Ende der Rampe meinten, an der Float Strecke der Loveparade angekommen zu sein. Sie hatten ja auch keine Pläne. Jetzt hätte man Sie systematisch verteilen können. Das wäre ein grosser Aufwand gewesen.
Für mich immer wichtiger: die fehlende ELA-Anlage:
http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/

]]> Comment on Loveparade Analysen und Dokumente ab sofort auf DocuNews.org by julius http://www.blog.lotharevers.com/loveparade-duisburg/loveparade-analysen-und-dokumente-ab-sofort-auf-docunews-org/comment-page-1/#comment-1614 julius Thu, 02 Sep 2010 12:02:59 +0000 http://www.blog.lotharevers.com/?p=773#comment-1614 Zitat Wir haben herausgefunden, dass der McFit Float zum Zeitpunkt des Interviews bereits seit über 45 Minuten angehalten wurde und dadurch auch all andren Floats nicht mehr fuhren. Ein schwerer Verstoss gegen das Sicherheitskonzept. Zitat Ende das war zu diesem Zeitpunkt fast das vernünftigste was auf dem Gelände passiert ist. Durch die Floats wurde der Rückstau am Rampenkopf zusätzlich verstärkt. Diese haben dadurch wesentlich zum Desaster beigetragen. das würde bedeuten, manchen war die Lage bewust, Zitat http://www.derwesten.de/nachrichten/im-westen/Loveparade-Das-Planungs-Desaster-id3623480.html der puffer düsseldorfer/karl-jarres-str zum tunnel hin(karl-lehr str) wurde immer dichter ,kommunikation funktionierte nicht richtig.wenn es am eingang nicht mehr weiter ging(wegen floats, gegenströme usw.),warum wurde von der polizei die weitere veranstaltung nicht zumindest unterbrochen, bei offensichtlichem erkennen der situation(überforderung der ordner am eingangsbereich),das hätte bedeutet ab ca. 14:00 die menschenmassen richtung karl-jarres str. bzw. weiter richtung düsseldorfer str. zu leiten,die tunnel abzuriegeln bzw. nie voll werden zu lassen.wieviele menschen am ende die lp verpassen, und sich stattdessen in die stadt ergossen hätten, wäre uns allen doch zweitrangig gewesen. Zitat ende ansonsten machen sie weiter so. das 4Augenprinzip. mffffgggg Zitat
Wir haben herausgefunden, dass der McFit Float zum Zeitpunkt des Interviews bereits seit über 45 Minuten angehalten wurde und dadurch auch all andren Floats nicht mehr fuhren. Ein schwerer Verstoss gegen das Sicherheitskonzept.
Zitat Ende

das war zu diesem Zeitpunkt fast das vernünftigste was auf dem Gelände passiert ist.
Durch die Floats wurde der Rückstau am Rampenkopf zusätzlich verstärkt.
Diese haben dadurch wesentlich zum Desaster beigetragen.

das würde bedeuten, manchen war die Lage bewust,

Zitat
http://www.derwesten.de/nachrichten/im-westen/Loveparade-Das-Planungs-Desaster-id3623480.html
der puffer düsseldorfer/karl-jarres-str zum tunnel hin(karl-lehr str) wurde immer dichter ,kommunikation funktionierte nicht richtig.wenn es am eingang nicht mehr weiter ging(wegen floats, gegenströme usw.),warum wurde von der polizei die weitere veranstaltung nicht zumindest unterbrochen, bei offensichtlichem erkennen der situation(überforderung der ordner am eingangsbereich),das hätte bedeutet ab ca. 14:00 die menschenmassen richtung karl-jarres str. bzw. weiter richtung düsseldorfer str. zu leiten,die tunnel abzuriegeln bzw. nie voll werden zu lassen.wieviele menschen am ende die lp verpassen, und sich stattdessen in die stadt ergossen hätten, wäre uns allen doch zweitrangig gewesen.
Zitat ende

ansonsten machen sie weiter so.
das 4Augenprinzip.

mffffgggg

]]> Comment on “Geordnet in den Untergang…” by Michael Schreckenberg – Panikforscher | Das Loveparade – Inferno in Duisburg http://www.blog.lotharevers.com/loveparade-duisburg/geordnet-in-den-untergang/comment-page-1/#comment-1606 Michael Schreckenberg – Panikforscher | Das Loveparade – Inferno in Duisburg Mon, 23 Aug 2010 20:52:12 +0000 http://www.blog.lotharevers.com/?p=781#comment-1606 [...] Evers hat in seinem Blog ein Interview des Spiegel mit Michael Schreckenberg kommentiert. Prof. Schreckenberg hatte einen [...] [...] Evers hat in seinem Blog ein Interview des Spiegel mit Michael Schreckenberg kommentiert. Prof. Schreckenberg hatte einen [...]

]]> Comment on “Geordnet in den Untergang…” by Felix Licht http://www.blog.lotharevers.com/loveparade-duisburg/geordnet-in-den-untergang/comment-page-1/#comment-1603 Felix Licht Sun, 22 Aug 2010 23:53:36 +0000 http://www.blog.lotharevers.com/?p=781#comment-1603 Gut und genau! Und deshalb ist Herr Panikschrecken auch nur Stau- und Fußgängergegenverkehrforscher geworden. Die neusten Ergebnisse galt es am 24.7.2010 endlich einmal in der Praxis ausprobieren zu können, worauf er sich schon Monate gefreut hatte. Gut und genau!
Und deshalb ist Herr Panikschrecken auch nur Stau- und Fußgängergegenverkehrforscher geworden.
Die neusten Ergebnisse galt es am 24.7.2010 endlich einmal in der Praxis ausprobieren zu können, worauf er sich schon Monate gefreut hatte.

]]> Comment on Operation Nebelkerze: Crowd Manager in Lebensgefahr… by Frank Eikmeier http://www.blog.lotharevers.com/loveparade-duisburg/operation-nebelkerze-crowd-manager-in-lebensgefahr/comment-page-1/#comment-1582 Frank Eikmeier Thu, 19 Aug 2010 23:42:48 +0000 http://www.blog.lotharevers.com/?p=719#comment-1582 Zu der Situation an der Rampe gibt es eine aufschlußreiche Videoaufzeichnung eines Betroffenen. Diese ist auf Youtube veröffentlicht. http://www.youtube.com/user/pizzamanne Zu der Situation an der Rampe gibt es eine aufschlußreiche Videoaufzeichnung eines Betroffenen. Diese ist auf Youtube veröffentlicht.

http://www.youtube.com/user/pizzamanne

]]> Comment on Crowd-Manager, eine Job description… by Lothar Evers http://www.blog.lotharevers.com/triumph-and-disaster/crowd-manager-eine-job-description/comment-page-1/#comment-1581 Lothar Evers Tue, 17 Aug 2010 14:17:39 +0000 http://www.blog.lotharevers.com/?p=675#comment-1581 Das Drama war weder durch Polizeisperren im Tunnel noch auf der Rampe zu verhindern. Ab 15:00 war klar: wenn die Leute den Rampenkopf und die Floatstrecke erreichen, stauen sie sich und dadurch läuft die Rampe voll. Da hätte man Lautsprecherdurchsagen über die Floats machen müssen. In einigen Papieren ist sogar die Rede von einer Lautsprecheranlage auf dem ganzen Gelände. Auch die hätte man einsetzen müssen. Dann die Frage: bekam Crowd Manager Walter die beiden Eingänge an den Vereinzelungsanlagen dicht? Da hatte er Einblick mit je einer Kamera. Oder was ging da schief? Da hat er jedenfalls keine Polizei zur Unterstützung hin beordert. Bisher scheint mir noch nicht 50 % der Ereignisse berichtet. Das Drama war weder durch Polizeisperren im Tunnel noch auf der Rampe zu verhindern. Ab 15:00 war klar: wenn die Leute den Rampenkopf und die Floatstrecke erreichen, stauen sie sich und dadurch läuft die Rampe voll. Da hätte man Lautsprecherdurchsagen über die Floats machen müssen. In einigen Papieren ist sogar die Rede von einer Lautsprecheranlage auf dem ganzen Gelände. Auch die hätte man einsetzen müssen. Dann die Frage: bekam Crowd Manager Walter die beiden Eingänge an den Vereinzelungsanlagen dicht? Da hatte er Einblick mit je einer Kamera. Oder was ging da schief? Da hat er jedenfalls keine Polizei zur Unterstützung hin beordert. Bisher scheint mir noch nicht 50 % der Ereignisse berichtet.

]]> Comment on Crowd-Manager, eine Job description… by Duidouble http://www.blog.lotharevers.com/triumph-and-disaster/crowd-manager-eine-job-description/comment-page-1/#comment-1580 Duidouble Tue, 17 Aug 2010 14:09:14 +0000 http://www.blog.lotharevers.com/?p=675#comment-1580 Ein Hinweis zu den Funkgeräten der Polizei. Die Technik ist älter als 20 Jahre. Die Anzahl der Geräte reicht mit Sicherheit nicht aus, um jeden eingesetzten Beamten damit auszustatten, ob es in diesem Fall so war, muss ja noch geklärt werden. Aus technischer Sicht habe ich erhebliche Zweifel daran, dass der Polizeibeamte aus einem Container, der in einer Senke stand, das Polizeipräsidium mit der analogen Funktechnik überhaupt erreicht hätte. Aber da dürften die Polizisten in Duisburg ja mehr Erfahrung haben. Könnte es sein, dass der Polizist im Wissen um die schlechte Technik in dieser Situation fälschlich mehr Vertrauen in ein Handy setzte. Aber selbst wenn dieser Polizist sofort einen Entscheidungsträger hätte informieren können, wäre das Drama an der Treppe wohl nicht verhindert worden. Um andere Einsatkräfte von außen an die Treppe zu bringen wären bei einer vernünftigen Schätzung ca. 10-15 Min. vergangen. Hätte das gereicht?? Ein Hinweis zu den Funkgeräten der Polizei. Die Technik ist älter als 20 Jahre. Die Anzahl der Geräte reicht mit Sicherheit nicht aus, um jeden eingesetzten Beamten damit auszustatten, ob es in diesem Fall so war, muss ja noch geklärt werden. Aus technischer Sicht habe ich erhebliche Zweifel daran, dass der Polizeibeamte aus einem Container, der in einer Senke stand, das Polizeipräsidium mit der analogen Funktechnik überhaupt erreicht hätte. Aber da dürften die Polizisten in Duisburg ja mehr Erfahrung haben. Könnte es sein, dass der Polizist im Wissen um die schlechte Technik in dieser Situation fälschlich mehr Vertrauen in ein Handy setzte. Aber selbst wenn dieser Polizist sofort einen Entscheidungsträger hätte informieren können, wäre das Drama an der Treppe wohl nicht verhindert worden. Um andere Einsatkräfte von außen an die Treppe zu bringen wären bei einer vernünftigen Schätzung ca. 10-15 Min. vergangen. Hätte das gereicht??

]]> Comment on Loveparade 2010: Organisierte Desinformation… by Robert Paladin http://www.blog.lotharevers.com/triumph-and-disaster/loveparade-2010-organisierte-desinformation/comment-page-1/#comment-1579 Robert Paladin Mon, 16 Aug 2010 20:03:52 +0000 http://www.blog.lotharevers.com/?p=694#comment-1579 Und das ganze Besucher steuern, von dem im Vorfeld immer geredet wurde und sich gerechtfertigt wurde ist lächerlich. Bei 100.000 Besucher kannst nur Bersucher steuern, wenn du genau definierte Wege hast. Mind. 1 bis mehrer Zugänge, ein bis mehere Abgänge UND NICHT DER SELBE!!! Man hat auch nicht daran gedacht, daß es ja dort nicht wie bei einem Fußballspiel ist, wo alle gleichzeitig rein und später rausgehen. Dort wo das ganze einen ganzen Tag dauert, wollen Leute nach ein ein paar Stunden wieder raus und die meisten kommen erst. DAS IST AUCH KOMPLETT VERGESSEN WOLLEN!!!! Und das ganze Besucher steuern, von dem im Vorfeld immer geredet wurde und sich gerechtfertigt wurde ist lächerlich. Bei 100.000 Besucher kannst nur Bersucher steuern, wenn du genau definierte Wege hast. Mind. 1 bis mehrer Zugänge, ein bis mehere Abgänge UND NICHT DER SELBE!!! Man hat auch nicht daran gedacht, daß es ja dort nicht wie bei einem Fußballspiel ist, wo alle gleichzeitig rein und später rausgehen. Dort wo das ganze einen ganzen Tag dauert, wollen Leute nach ein ein paar Stunden wieder raus und die meisten kommen erst. DAS IST AUCH KOMPLETT VERGESSEN WOLLEN!!!!

]]> Comment on Loveparade 2010: Organisierte Desinformation… by Robert Paladin http://www.blog.lotharevers.com/triumph-and-disaster/loveparade-2010-organisierte-desinformation/comment-page-1/#comment-1577 Robert Paladin Mon, 16 Aug 2010 19:59:19 +0000 http://www.blog.lotharevers.com/?p=694#comment-1577 1. Die Trucks hätten dort gar nicht beim Aufgang vorbeifahren dürfen. Daß es sich dort staut ist logisch wenn ich gleichzeit dort die Menschen rein- und rauslasse! Ob die Trucks standen oder nicht, ich bezweifle das dies entscheidend war. In jedem Fall war ein freier Zugang nicht gewährleistet, bzw. Abgang von der Rampe. 2. Der selbe Ab- und Zugang hätte auch nie genehmigt werden dürfen. Das war eine Mausefalle! Wieso hat man nicht von Anfang an die Autobahn als Abgang vorgesehen. 3. Veranstalter und politische und behördliche Verantwortliche beide sind schuldig, beide haben gegen behördliche Vorschriften um jeden Preis die Veranstaltug durchgedrückt. Da kann man sich nicht rausreden. Alle die diese Veranstaltung genehmigt haben, gehören dran. 1. Die Trucks hätten dort gar nicht beim Aufgang vorbeifahren dürfen. Daß es sich dort staut ist logisch
wenn ich gleichzeit dort die Menschen rein- und rauslasse!
Ob die Trucks standen oder nicht, ich bezweifle das dies entscheidend war. In jedem Fall war ein freier Zugang nicht gewährleistet, bzw. Abgang von der Rampe.
2. Der selbe Ab- und Zugang hätte auch nie genehmigt werden dürfen. Das war eine Mausefalle! Wieso hat man nicht von Anfang an die Autobahn als Abgang vorgesehen.
3. Veranstalter und politische und behördliche Verantwortliche beide sind schuldig, beide haben gegen behördliche Vorschriften um jeden Preis die Veranstaltug durchgedrückt. Da kann man sich nicht rausreden. Alle die diese Veranstaltung genehmigt haben, gehören dran.

]]> Comment on Aufhören, bitte aufhören… by adigitalsleuth http://www.blog.lotharevers.com/loveparade-duisburg/aufhoren-bitte-aufhoren/comment-page-1/#comment-1575 adigitalsleuth Sat, 14 Aug 2010 16:06:39 +0000 http://www.blog.lotharevers.com/?p=755#comment-1575 Es wird immer besser: Jetzt gab auch Sauerland dem Spiegel ein apolegetisches Interview, und heute Abend wird er im WDR interviewt. Und neulich wurde pauschal-beschuldigend über die Polizei berichtet. Kritisch nachgehakt wird kaum. Enttäuschend. Wenn mir mal jemand sagte, wo ich den Ausgang aus dieser bitterernsten Realsatire finde wäre ich dankbar. Die armen Betroffenen und Angehörigen. Es wird immer besser: Jetzt gab auch Sauerland dem Spiegel ein apolegetisches Interview, und heute Abend wird er im WDR interviewt.
Und neulich wurde pauschal-beschuldigend über die Polizei berichtet.
Kritisch nachgehakt wird kaum. Enttäuschend.

Wenn mir mal jemand sagte, wo ich den Ausgang aus dieser bitterernsten Realsatire finde wäre ich dankbar. Die armen Betroffenen und Angehörigen.

]]>